第432章 枝强干弱，五胡乱华！
“哟......原来是文贞爷来啦！”
李世民冷笑一声：“怎么？不继续待在你的户部偷懒了？”
陈怀安：“......”
“陛下，中书令的方法，绝对不可取！”他没有过多言语，也没在乎李世民的揶揄，直言道。
“为什么？”温彦博感到不解，“难道你认为魏征、杜如晦的方法更好？”
“不！”陈怀安摇摇头，“单纯就是你的方法隐患最大，如果用你的办法，百年之后，搞不好又是一次五胡乱华。”
“不可能！”温彦博吹胡子瞪眼，说他的方法隐患大，他都认了。
因为他是人，不是神。
总会有忽略的地方。
或许很多东西他还没想到，方法有问题。
倘若陈怀安提出问题，他也认了。
但要说五胡乱华，他绝对不认。
这套方法哪怕再怎么样，也不至于吧？
“坐下说吧。”李世民挥手，知道今天大概又得听争论了，“张阿难，命令尚食局准备膳食美酒。”
“是，陛下。”张阿难领命退下。
“安国公这话是什么意思？”温彦博质疑道。
“什么意思？”陈怀安叹息，“我知道你在想什么，你的主要想法，无非是‘全其部落，顺其土俗’，将突厥降户安置在黄河以南的塞下地区，作为唐朝的扞蔽（屏障）。”
“这能立刻利用十余万降众充实边疆，以极低的行政成本为大唐增加一道防线，同时填补因长久战乱而空虚的土地，对吧？”
“是。”温彦博坦然承认了，“这就是我的意思。”
“用最低的成本，撬动最大的收获，这难道不好吗？”
“所以我是不是可以认为，你还是打算用羁縻府州？”陈怀安再问。
“这......”温彦博迟疑了。
所谓羁縻府州，指的是不直接派遣官员，而是任命归附的部落首领为都督或刺史，允许其世袭，保留部落组织和习俗。
这套制度本质的目的，还是在大大减少各方面成本的同时，将广阔的边疆地区纳入大唐的朝贡体系，并成为对外的镇守力量。
大唐目前已经推行了下去，以前归附的部族都是这样安置的。
温彦博斟酌道：“如果用我的方法，那么羁縻府州理应是最合适的。”
“愚蠢，糊涂！”陈怀安忍不住呵斥。
“羁縻府州的根本是什么？以突厥首领为都督、刺史，世袭罔替，不向朝廷纳税，不承担内地的府兵兵役，户口不上报户部！”
“也就是说，财政兵源压力全部压在内地！”
“一个东突厥还好，设立不了几个都督府！”
“可东突厥被平定，你知道今后会有多少国家臣服吗？”
“今后一个部族、国家臣服，你就要设立多个都督府！”
陈怀安冷笑：“短期来看，你的方法确实很有效，成本极低，不用驻军、不用派官、不用征税，就能维持名义上的统一！”
“用这样的办法，足以造就极致的辉煌！”
“可辉煌之后呢？你懂不懂什么叫盛极而衰？”
“等等！”魏征忽然想起了从前陈怀安跟自己说过的一件事，愣住了。
他迟疑了一下，喃喃自语道：“我好像明白了，我们大唐的府兵制、均田制本身就存在巨大的问题，在土地兼并无法杜绝的情况下，还要增设不征税，不向户部上报户口的都督府。”
“那么势必会进一步占据大量的土地资源，而一旦都督府达到一定数量，那么均田制就会崩溃，与其共生的府兵制也会同时崩溃。”
“一旦这两种制度崩溃，朝廷就会无兵可用。”
“届时......”
说到此处，魏征吞了口唾沫，再也说不下去了。
“呵呵，届时......大唐如果不改变的话，所有的兵，全部都是来自外部，也就是所谓的都督府。”杜如晦艰难道：“干弱枝强？”
“五胡乱华......”
温彦博脸色苍白，这些都是他没有想到的。
他看不了陈怀安那么远，只能看到眼前这一步，顶多两步。
这并不意味着他傻，而是在当前来看，羁縻府州确实非常适合大唐。
但他始终没有陈怀安看得远。
而他们没注意的是，李世民不知何时已经站了起来，缓缓走了下来。
“强枝弱干，五胡乱华。”李世民看了陈怀安一眼，又看了眼魏征，“你刚刚说，均田制，府兵制会崩溃？”
魏征嗓音沙哑：“回陛下，臣与安国公曾讨论过这个问题，最后得出结论，人口快速恢复之后，再加上土地兼并问题，朝廷必然会陷入无田可分的境地。”
“这个时间，或许是一百年，也可能是一百五十年、两百年，不管怎么样，终究会发生的。”
“因此，均田制注定崩溃，而与之共生的府兵制自然逃不脱。”
李世民沉默了。
他听明白了魏征的话，也明白了这两个制度存在的巨大隐患。
不过他脑子一时有些乱，显然无法接受。
魏征唏嘘道：“如果在此时，我们还用羁縻府州的话，等均田制、府兵制崩溃，大唐必然会进行改变，因为在那么强的枝丫下，大唐自身若没有足够的武力威慑，反噬是必然的。”
“可府兵制已经崩溃，自然要找替代的制度。”
“替代的制度，无非就那么几种，征兵制、世兵制、募兵制。”
“其中最适合大唐的应该是募兵制，毕竟大唐在安国公的奉献下，很有钱。”
“可无论什么制度，都为时已晚了，因为内地百姓失去了土地，他们已经没有了固定的收入，没有了固定的家。”
“没有了这些，势必会变成佃农、客户、流民，同时也买不起武器装备，更严重的是，可能会为了逃避赋税和兵役，大量逃亡脱籍。”
“即便是强行募兵，估计也谈不上什么忠诚，更别说战斗力了。”
“是这样吗？”李世民呼吸一滞，强行让自己冷静下来，但袖子里的双手仍在微微发抖。
魏征摇摇头：“我不知道我说的对不对，毕竟一切都是我自己的推演，猜测，或许说得还有些混乱，但大致应该是不差的。”
“......”
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李世民冷笑一声：“怎么？不继续待在你的户部偷懒了？”
陈怀安：“......”
“陛下，中书令的方法，绝对不可取！”他没有过多言语，也没在乎李世民的揶揄，直言道。
“为什么？”温彦博感到不解，“难道你认为魏征、杜如晦的方法更好？”
“不！”陈怀安摇摇头，“单纯就是你的方法隐患最大，如果用你的办法，百年之后，搞不好又是一次五胡乱华。”
“不可能！”温彦博吹胡子瞪眼，说他的方法隐患大，他都认了。
因为他是人，不是神。
总会有忽略的地方。
或许很多东西他还没想到，方法有问题。
倘若陈怀安提出问题，他也认了。
但要说五胡乱华，他绝对不认。
这套方法哪怕再怎么样，也不至于吧？
“坐下说吧。”李世民挥手，知道今天大概又得听争论了，“张阿难，命令尚食局准备膳食美酒。”
“是，陛下。”张阿难领命退下。
“安国公这话是什么意思？”温彦博质疑道。
“什么意思？”陈怀安叹息，“我知道你在想什么，你的主要想法，无非是‘全其部落，顺其土俗’，将突厥降户安置在黄河以南的塞下地区，作为唐朝的扞蔽（屏障）。”
“这能立刻利用十余万降众充实边疆，以极低的行政成本为大唐增加一道防线，同时填补因长久战乱而空虚的土地，对吧？”
“是。”温彦博坦然承认了，“这就是我的意思。”
“用最低的成本，撬动最大的收获，这难道不好吗？”
“所以我是不是可以认为，你还是打算用羁縻府州？”陈怀安再问。
“这......”温彦博迟疑了。
所谓羁縻府州，指的是不直接派遣官员，而是任命归附的部落首领为都督或刺史，允许其世袭，保留部落组织和习俗。
这套制度本质的目的，还是在大大减少各方面成本的同时，将广阔的边疆地区纳入大唐的朝贡体系，并成为对外的镇守力量。
大唐目前已经推行了下去，以前归附的部族都是这样安置的。
温彦博斟酌道：“如果用我的方法，那么羁縻府州理应是最合适的。”
“愚蠢，糊涂！”陈怀安忍不住呵斥。
“羁縻府州的根本是什么？以突厥首领为都督、刺史，世袭罔替，不向朝廷纳税，不承担内地的府兵兵役，户口不上报户部！”
“也就是说，财政兵源压力全部压在内地！”
“一个东突厥还好，设立不了几个都督府！”
“可东突厥被平定，你知道今后会有多少国家臣服吗？”
“今后一个部族、国家臣服，你就要设立多个都督府！”
陈怀安冷笑：“短期来看，你的方法确实很有效，成本极低，不用驻军、不用派官、不用征税，就能维持名义上的统一！”
“用这样的办法，足以造就极致的辉煌！”
“可辉煌之后呢？你懂不懂什么叫盛极而衰？”
“等等！”魏征忽然想起了从前陈怀安跟自己说过的一件事，愣住了。
他迟疑了一下，喃喃自语道：“我好像明白了，我们大唐的府兵制、均田制本身就存在巨大的问题，在土地兼并无法杜绝的情况下，还要增设不征税，不向户部上报户口的都督府。”
“那么势必会进一步占据大量的土地资源，而一旦都督府达到一定数量，那么均田制就会崩溃，与其共生的府兵制也会同时崩溃。”
“一旦这两种制度崩溃，朝廷就会无兵可用。”
“届时......”
说到此处，魏征吞了口唾沫，再也说不下去了。
“呵呵，届时......大唐如果不改变的话，所有的兵，全部都是来自外部，也就是所谓的都督府。”杜如晦艰难道：“干弱枝强？”
“五胡乱华......”
温彦博脸色苍白，这些都是他没有想到的。
他看不了陈怀安那么远，只能看到眼前这一步，顶多两步。
这并不意味着他傻，而是在当前来看，羁縻府州确实非常适合大唐。
但他始终没有陈怀安看得远。
而他们没注意的是，李世民不知何时已经站了起来，缓缓走了下来。
“强枝弱干，五胡乱华。”李世民看了陈怀安一眼，又看了眼魏征，“你刚刚说，均田制，府兵制会崩溃？”
魏征嗓音沙哑：“回陛下，臣与安国公曾讨论过这个问题，最后得出结论，人口快速恢复之后，再加上土地兼并问题，朝廷必然会陷入无田可分的境地。”
“这个时间，或许是一百年，也可能是一百五十年、两百年，不管怎么样，终究会发生的。”
“因此，均田制注定崩溃，而与之共生的府兵制自然逃不脱。”
李世民沉默了。
他听明白了魏征的话，也明白了这两个制度存在的巨大隐患。
不过他脑子一时有些乱，显然无法接受。
魏征唏嘘道：“如果在此时，我们还用羁縻府州的话，等均田制、府兵制崩溃，大唐必然会进行改变，因为在那么强的枝丫下，大唐自身若没有足够的武力威慑，反噬是必然的。”
“可府兵制已经崩溃，自然要找替代的制度。”
“替代的制度，无非就那么几种，征兵制、世兵制、募兵制。”
“其中最适合大唐的应该是募兵制，毕竟大唐在安国公的奉献下，很有钱。”
“可无论什么制度，都为时已晚了，因为内地百姓失去了土地，他们已经没有了固定的收入，没有了固定的家。”
“没有了这些，势必会变成佃农、客户、流民，同时也买不起武器装备，更严重的是，可能会为了逃避赋税和兵役，大量逃亡脱籍。”
“即便是强行募兵，估计也谈不上什么忠诚，更别说战斗力了。”
“是这样吗？”李世民呼吸一滞，强行让自己冷静下来，但袖子里的双手仍在微微发抖。
魏征摇摇头：“我不知道我说的对不对，毕竟一切都是我自己的推演，猜测，或许说得还有些混乱，但大致应该是不差的。”
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